对话A站操盘手文旻：不甘被「后浪」拍死在沙滩上
被快手收购后这两年，A站发生了什么?
五四青年节，B站「后浪」刷屏。相比起同行业的二次元社区，逐渐出圈被公众知晓，鼻祖A站的存在感相对弱了许多。艰难迈过 13 个年头，A站的发展轨迹犹如抛物线般，平滑起步、到达高峰、陡然衰落，如今又重新出发。
就在所有人认为A站经历至暗时刻将要谢幕时，快手的出现为A站的重生注入希望。 2018 年 6 月 5 日，快手官宣收购A站。A站保持其品牌、团队的独立运营，快手将给予资金、技术、资源上的支持。
幸与不幸，有人认为快手将长年困于暗黑资本局的A站拯救出来，也有人认为淳朴的老铁氛围与萌新的异次元格调不搭。
“快手与A站的融合，可能会带来一些文化的冲撞，快手需要包容和提升A站的二次元文化，A站需要学习快手数据、技术、内容能力，底层合作原因二者都涉及到构建社区本身。”A站负责人文旻对Tech星球(微信ID：tech618)表示。
宣告易主后的A站仿佛蒸发了一般，静默一整年几乎没有在公众场合露面。直到 2019 年 6 月 18 日，快手公布一则A站组织架构调整信息，前网易文学漫画事业部副总经理文旻担任A站CEO，原CEO刘炎焱离职，在第八代“猴王”(A站领导者昵称)的带领下，A站逐渐对外发声。
猴王出山，唤起众多猴子猴姬们(A站用户昵称)对A站的尘封记忆。
13 年前由兴趣而生，伴随着“天下漫友是一家，认真你就输了”的口号响起，一个自发组织的ACG个人网站诞生。 2007 年 6 月 24 日，在成立的第 18 天，A站便收到了 100 个UP主的投稿视频。
当时，面对激增的用户与视频，创始团队技术力量薄弱，根本无法招架，服务器宕机屡见不鲜。并且，用户自主性较高，早期平台管理者在吸取用户意见更新做网站时，无法满足所有用户意见，从而在平台产生矛盾。再加上后台审核机制不完善，视频内容鱼龙混杂，版权问题频出。
内容、运营、技术、管理，千疮百孔的A站被抨击嘲讽，从“药丸”到“乙烷”。
即使种种问题显露，因为聚集在A站上的二次元用户众多，潜力待被发掘，资本对A站嗅觉敏锐。奥飞动漫、合一集团、优酷土豆、软银中国、华策影视、中文在线等，也正是因为数家资本掀起纷争，十年内A站六次易主。
沦为资本弃子后，A站问题更加凸显。从 2018 年 2 月 2 日开始，连续 11 天持续无法登录，距离上一次故障，仅仅过去 3 个月。
曾经的热血老粉，在A站屡次失联之后也逐渐流失。
更遗憾的是，曾经和A站同时遇到短视频、直播风口的B站、斗鱼，如今在各自领域都位列前茅，风生水起。但困于内部派系争斗的A站却没能抓住机会，A站却错失掉这些机会，与同行业二次元玩家已不属于同一梯队。
重新出发的A站，在用户、环境、对手三重大山中，夹缝生存。
机会已逝，但二次元红利尚在。据艾媒数据统计， 2019 年中国二次元用户规模约为3. 32 亿人，预计 2021 年将突破 4 亿人。二次元文化的泛化发展，以及其主力用户群体消费能力提高，内人士分析，二次元产业在 2020 年将达到 6000 亿元规模。
深耕二次元领域的A站，在背靠快手后逐渐积攒元气，在技术、内容、运营上都整改换新。
如果说A站去年主攻的是物质层面，那么今年就是精神层面。“我们在保护的还是A站的文化内涵，我们在保护的是在这个阶段非常少见的，就是互联网这种田园精神。”AcFun总经理兼快手二次元垂类负责人文旻对Tech星球(微信ID：tech618)说道。
在他看来，互联网田园精神，是指所有人在社区中都是基于兴趣，平等交流内心想法，没有功利的戾气，没有恶意中伤。
在文娱二次元领域深耕十几年的文旻，虽从博客时代就有接触二次元相关的内容，但并不是十年的ACer(AcFun用户)。当接手整改眼前这个“古董”，带领A站重新出发的文旻也是不断尝试新事物。“我一半站在行业角度，一半是作为真正用户体验，反思自己还能做什么。”文旻告诉Tech星球。
“从我接手到现在A站的综合数据至少涨了五倍。这些数据包括内容生产、内容消费、互动、粉丝量级等多项综合数据”，即使文旻拥有数年的动漫从业经验，但在他心中，A站依然是自己操盘过的几个项目中，比较特殊的一个社区。
站在快手背后蓄力改造一整年的A站，现在处于一种什么状态呢?这一年的时间又有哪些变化?在二次元文化逐渐被大众认知的潮流下，如何接手一个重新出发的项目?Tech星球独家专访了A站负责人文旻。
Tech星球：如何看待A站的遗留问题?
文旻：A站面临的环境挺恶劣的，行业会有要求，期望爆发性的增长，甚至会有很多恶意的中伤，会觉得你这个情况发展不起来。我们百人规模的团队，一直在加班解决历史遗留的问题。尽所能地去把这些坑填满，同时尽所能增加对社区的理解，去服务好用户。这个事情其实是需要一点时间和宽容度的。
Tech星球：在你上任后的一年时间里，A站发生了哪些变化?
文旻：这一年A站发生了一些真正意义上的变化，有很多老用户，老UP主回归。从我接手到现在A站的综合数据至少涨了五倍，但即使五倍也不算一个特别大的数值，特别在快手体系里算不上一个特别大的数值。A站不是一个简单的工具产品，是在进化过程中，凝结了很多人的情感、梦想和青春在里面的一款产品。
Tech星球：去年和今年，A站的主要业务发展方向有哪些变化?
文旻：只有先打好地基才能干活，去年A站做的很多事情都是基础工作。而今年是一个干活的时间，要干的是硬仗。如果说去年主攻的是物质方面，那今年就是精神层面。
Tech星球：今天A站想吸引什么样的受众人群?这些人群会带来什么样的商业变现?
文旻：人群受众方面，A站从去年就在强化概念——硬核二次元文娱社区。是否硬核是第一判断点;接着是二次元ACG，这是A站的基本盘;最后是文娱社区，A站会去尝试二次元衍生出来的需求。每个词都很重要，每个词对应出来的受众就是我们想要吸引的人群。
精炼一点讲就是硬核二次元。
二次元社区商业模式，无论手游、直播还是内容付费，都是被验证过的，内容和产品都大同小异。以手办、游戏、COS为例，从兴趣吸引过来的用户，都会愿意为之买单付费。
Tech星球：A站上的UP主与其他社区平台的UP主有哪些不同?会重点扶持哪一类的UP主?
文旻：A站对于UP主的培养是非常多元化的，并不希望单推某个UP主，不是一定要捧出某区的No.1。对于UP主的扶持，核心点是两个，第一，跟A站走的很近，即使粉丝只有两三万，但弹幕评论互动量非常多，说明这个UP主在A站有很强的被认同感;第二，值得长线去培养的，从UP主身上可以反映出A站的价值观，判断其是否是一个硬核的UP主。
A站会有很多条件去选择哪些是期望做得更大的UP主，每个UP主的标准A站会从各个方面考量，除文化认同之外，也会看UP主有什么特质，是否跟A站想要表达的东西有吻合度。还会考虑A站是否能帮助UP主在快手建立一个共生生态。
Tech星球：你想要把A站打造成一个什么样的社区?
文旻：重点在于你想去保护的那个社区调性是什么，其中是有一条线贯穿在里面的。社区最基本的内核，无非是认同感。比如想要打造一个认同文化审美的社区，那么无论怎么开拓，怎么发展，核心都是围绕你想保护的文化根源。这套东西是永远不能变的。
A站对自己的定位是硬核二次元社区，聚焦和驻扎在二次元相关的领域当中，拓展和发掘各种硬核的亚文化圈层。
Tech星球：A站在发展中的哪一部分是你更看重的?
文旻：早期的说法，A站是中国最早的弹幕视频网站，被誉为国内二次元文化的发源地。A站弹幕文化，造梗能力一直是核心团队最看重的部分。如果说社区文化、弹幕文化、弹幕礼仪被破坏，再谈其他就没有意义了。从结果来看，这才是我们要去维护的东西，如果这个东西坏掉了，其他的拓展是没有意义的，或者说是拓展不出来的，这是我对于A站做出的一些反思和思考。
近期A站强化了社区安全管理办法，在努力让社区按照它之前已有的文化基调发展下去，这是A站核心团队一直在谨慎、认真思考的问题。
Tech星球：虚拟偶像近期被提及很多，A站也有相关业务，你认为它的发展趋势是什么样的，现在是否已经出圈了呢?
文旻：虚拟偶像不算是一个新东西，已经被讨论挺久了。A站不是一个硬要去贴热点，去追风口的一家公司，至少我在任时不会这样。A站之所以做虚拟偶像还是从用户需求出发，这个模式满足了我们用户对完美人设的想象，对二次元形象的情感投射，也给与用户参与感和陪伴感，所以在二次元圈层会有比较强的影响力。
我们希望虚拟偶像和A站能够找到一个很好的契合点，给用户各种不同类型的虚拟偶像去选择。。让虚拟偶像与社区进行结合，增加和A站相关的IP符号的交流。虚拟偶像符合二次元用户想象的空间，所以我们会去发展。
我个人认为，从长线来看，虚拟偶像就是未来。我们期望更多的是让真人和虚拟的东西有一个结合度，去探索这一边界。出圈这个问题，其实没有很深的思考过，我们更多考虑的是虚拟偶像对于A站或者二次元圈层是否有影响。
Tech星球：你认为快手和A站能够在一起合作的底层原因是什么?
文旻：底层合作原因涉及到社区本身。快手的直播做得好，是因为快手对社区的理解非常深刻。快手会在交互上贴心的保护用户隐私，给与用户更健康的私域流量，去保护和建构社区关系，构建主播跟用户之间的关系。
快手在底层对于社区的理解，对于人的理解，是两个产品能走到一起的关键。快手与A站两个社区的底层都涉及到内容生产、内容消费，都会有社区、社交元素，在这些产品底层逻辑上的认知和理解是一脉相承的。
Tech星球：你如何看待A站与快手的融合?
文旻：怎样深度地融入快手体系，对A站来讲是一个重要命题，我相信每一家被收购的公司都会面临融合的问题，只是说大家会以怎么样的姿态去拥抱这个变化。
在融合过程当中，最重要的是把双方的核心价值优势发挥出来，或者说是拔高和保留下来。对A站来说最重要的，一定是社区文化内核以及二次元文化背后所传达的自由、解构、反讽、沙雕、硬核的精神内核。
快手是更加包容和平等的文化，这是A站可以学习和吸收的部分。另外一部分是数据、技术和产品，这部分恰恰也就是A站的短板。
Tech星球：快手和A站两种不同的文化融合，会带来哪些挑战?
文旻：可能会带来一些文化的冲撞。比如，到底是更加信算法还是信人的判断?从行业来讲这些是很老的命题，不算是一个新鲜话题，但对于A站来讲是一个新话题。因为A站的文化氛围、编辑喜好度以及社区氛围维护方面，文化壁垒非常强，是否让机器来介入是一个非常大的挑战。
Tech星球：你认为短视频相关的机器算法是否适用于二次元社区的搭建呢?两者融合是否会有一些冲突?
文旻：快手的优势是机器算法，这会对之前互联网2. 0 时代做社区的从业者、负责人有很大的冲击。如果跟不上这个时代的潮流，就永远只是一个小产品;如果跟不好，会连小产品都做不成。如果想要的更多，极有可能破坏了原来的社区氛围，这其实是一个挺大的挑战。
机器算法对社区有很大冲击，在没有推荐算法之前，所有的社区的发展基本上都是靠“人工推荐+关注关系”机制。
加入算法后，会提升整个分发效率，但这与社区的逻辑是相反的。因为社区讲究人跟人之间的关系，拥有一定的沉浸感和熟悉感，而算法是让用户发现更多自己不知道是否喜欢的东西，这件事情是会打乱用户的认知，是对社区有冲击的，但不一定是坏事。
Tech星球：快手是否对A站的商业化有要求?
文旻：商业化不是A站今年被提到的第一OKR，但却是我个人一个很重要的OKR。我需要回应在如今的体量当中，A站商业化的潜力是如何的。以及商业化模式对社区是良性共生的，而不是具备偏伤害性的。目前A站商业化的第一目标不是赚特别多的钱，而是要具备商业化的能力，摸清楚商业模式是否行得通。
去年是A站重新启动的一年，整体偏向打牢基础，今年是建设社区文化的一年。并在社区建设过程中进行商业化探索。例如在探索直播的过程中，我们发现直播商业化的潜力远超之前预期。A站独特的社区环境致使直播环境也不一样，直播建立了UP主与用户之间新的沟通渠道，是既符合我们社区生态，也能够带来自然收益的一种健康的商业模式。
Tech星球： 4 月初A站举办了一个ACer回归的活动，是从什么时候开始召回呢?
文旻：A站从今年年初就不断在召回远古UP主(老UP主)，这是一个持续性的工作，但并不是基于某一个点上做的，只是大家在此刻观察到了。A站期望那些之前走散，走失的“家人”们能有机会回家看一眼，看一眼之后，能不能留下来是我的问题。但UP主能不能来，这是A站期望打动UP主的地方，也是我更想去表达的。
Tech星球：去年A站推出众多UP主激励计划，如今这些计划发展到什么阶段了?
文旻：A站UP主激励计划一直在推进，更希望UP主能够健康地发展，如果为了堆数字是比较容易的。目前A站有些头部UP主，大概五六十万的粉丝量，我们期望他能够稳定地发展。至于到百万，它只是里程碑的一个数字，背后真正表达更多的意义是，UP主是否愿意留下，有没有让用户真正喜欢它。去年12· 5 时我也谈到过，A站扶植的UP主粉丝量，以每个月几万的速度，非常健康地成长。
Tech星球：同属于二次元行业的友商B站现在已经出圈，你如何看待出圈一词呢?
文旻：对于我这类的二次元人群，谈不上出圈，更多是二次元衍生需求。比如有些用户很喜欢看番，但也喜欢美妆，那如何让这里的美妆内容能够具备二次元属性，这是一个很有意思的话题。有些用户喜欢淘宝直播范儿，有些用户喜欢小红书范儿，还有些用户会认为这是A站up主范儿。如果你是一个纯粹的纯三次元，没有任何二次元属性的特征出来，那这个就是与现在A站想要去拓展的二次元领域是相违背的。
Tech星球：二次元文化出圈之后必定会对社区文化有很大的冲击，A站是否会选择出圈呢?
文旻：无论是之前的网易LOFTER或者贴吧，都是一块一块不同的文化渗透进去，嫁接起来的，但是每一个当中会需要有一条基线——即你所把控的社区文化、社区内涵是什么。A站也不是说纯粹只有二次元，A站会去尝试拓展亚文化圈层，这些都是二次元用户的衍生需求，但不一定是大众需求，这个是A站把控的一条线。
至于说怎么做更大的圈层，我认为这是所有社区产品都面临的问题。比如豆瓣、知乎也在考虑出圈，但从结果看豆瓣没有找到最合适的方法，知乎相对成功，但是也有其困难与问题。例如知乎「谢邀，人在美国，刚下飞机」这些知乎体是具备社区调性的。如果在破圈的过程中，失去了这些东西，就有可能瓦解自身的内核。
Tech星球：你认为在如今的众多社区生态中，A站的优势是什么?
文旻：我们在保护A站的文化内涵，保护的是现阶段非常少见的互联网的田园精神，在这里所有人都是基于兴趣，平等交流内心想法，没有功利的戾气没有恶意中伤。在A站用户会感觉彼此是家人，能够感知到其他用户的认同感以及情感诉求，对他们而言，A站是非常好的一个聚集地。拥有这种社区感的地方越来越少，而我们期望能够给用户这样一种氛围，至少在A站目前的体量当中，这是一定要保护住的。
Tech星球：二次元网站的第一次兴起恰逢一个生育大潮的代际人群。如今这种结构性机会还存在吗?
文旻：首先，结构性机会在我看来是一个伪命题，遇到了也不见得能抓住。在文化自身的进步与社会宽容度的变化中，会产生一些新的机遇。第二，整个代际区分度是一定会有的，比如更年轻的“ 05 后”，二次元文化是他们时代文化的必选项，但不是新选项。第三，从整个代际特征来讲，新一代人群的特质和特征不一定是二次元的，可能有别的信号出来，像长视频网站在做很多不同圈层的综艺就是在尝试发掘和塑造新的人群文化。
Tech星球：你是从什么时候接触A站的?
文旻：我接触动漫行业时间挺久的。从二次元投资圈火起来之前，到作为专业人士进去，我完整地经历了整个过程。
我是在2015- 2016 年开始接触A站，身处这个行业中不可避免会去关注A、B站的发展，这其中既有作为真正的用户的个人兴趣成分，也有站在行业角度去看问题的从业者的身份。
Tech星球：你是从什么时真正意识到，从外来者变成自家人?
文旻：是有一个所谓的转折点。去年在China joy的UP主沟通见面会中，有一位UP主在他的vlog里曝光了我在A站的个人帐号。之后就有很多的用户去看我之前发出的内容，和我留言进行互动，告诉我社区所发生的一些变化，与我进行沟通交流提到最多的是，原来猴王也是个ACer，也跟我一样喜欢胖胖的山头。
Tech星球：在A站遇到困难时和取得成绩时，你是如何度过的?
文旻：无论是好事还是坏事，我更多还是以比较平和的心态去看待它，其实负责A站或者说接这个项目之前，我心里边已经会有一些预估了，去负责这样一款有很重的情感投射的产品，肯定会被很多事情所影响。
目前A站还处于一个相对偏浅的状态，部分的分区生态在一个逐渐回暖的过程当中，但是依然存在很大的问题。所以一方面我要让大家有更大的信心去看待我们的发展，输入正向信息;另外一方面也让大家意识到，A站发展其实还需要挺长的过程，要学会正视问题以及批判性地分析问题去解决问题。
Tech星球：任职A站期间，你感受最深的是什么事?
文旻：我会保持每天在睡前大概一个半小时左右的时间，大概 11 点半到凌晨 1 点，去刷A站。看一下我关注的 2000 多个UP主，听一听用户的反馈，感受一下社区今天发生了什么。
每周往返杭州的路上，我很多时候都会去想这一年多时间，我带给了A站什么东西，我也会去反思一些批评的声音，哪些是我们应该去做的，哪些应该是去解释的，还有哪些可能是需要你扛下来的。在多元和综合的环境下，思考我还能做些什么。
Tech星球：在你压力比较大的时候，您会以什么样的方式去解压呢?
文旻：其实还挺闷的，解压的方式更多是去看我们的番剧，去看UP主生产出来的一些内容。现实生活中，我是一个对阅读非常感兴趣的人，去看那些更强的人，在面临更大困难的时候是如何去思考和应对的。我同样会去日本旅游，去秋叶原逛一整天，买买手办，逛逛女仆咖啡馆，收收古早的主机游戏，通过消费不同次元文化的内容缓解压力。
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